www.FighterFitnessForum.com

hatti · Anmeldungsdatum: 15.02.2007 Beiträge: 322

Nach etwa 4 Monaten "ernsthafterem" Training mit Kettlebells frage ich mich dennoch: BWE oder Kettlebell!?!? Was wird mein Workout-Schwerpunkt?

1. Trainiert man nicht eigentlich beinahe reines "Gewichtheben"? Und die "Schwingerei" ist nur ein Zusatz, dessen Plus noch nicht wirklich bewiesen ist!
2. Ist das noch vereinbar mit dem sogenannten "Functional Fitness"-Gedanken? Gar mit Fighter-Fitness wie es Björn nahezu philosophisch nahe gebracht hat?
3. Sind nicht eher BWEs den Kettlebell-Übungen in punkto "Körpergefühl" weit überlegen? Auch in punkto "Körperbeherrschung"? Lernt man bei den KBs nicht eher eine Kugel mit einem Griff dran zu beherrschen, statt den eigenen Körper funktionell zu trainieren?
4. Ist die Verletzungsgefahr nicht zu hoch, im Verhältnis zu dem was man erreicht?
5. Warum sind "Swings" und "Snatches" sooooo toll und effektiv? Sind diese Übungen in irgend einer Weise besser als ähnlich gelagerte BWEs?
6. Kann man ernsthaft intensiv mit den KBs bis ins hohe Alter trainieren?
7. Werden die kleinsten Muskel- und Gelenkstrukturen nicht eher über Gebühr, möglichweise über Jahre, beansprucht? Ist das wirklich noch "gesund"?
8. Russian Kettlebells? Wirklich? Oder ein geschickter Marketing-Gag? Was ist daran Russisch. Ich las schon viel über Schottland, usw.! Liegen die wirklich in Russland da nur so rum? Auf jedem Balkon?
9. Trainieren wirklich so viele Kampfsportler nebenbei mit den Dingern? Oder doch eher BWEs und sportartspezifische Exercises?
10. Ist ein Hanteltraining "unnatürlicher" und so sehr "isolierend", dass das Training in irgend einer Weise den Kettlebells unterlegen sind?
11. Ist "Fliehkrafttraining" überhaupt in irgendeiner Weise "natürlich" oder gar "funktionell"? Und wenn ja, bei was denn?
12. Haben die sogenannten "Strongmen" wirklich oft mit KBs trainiert oder sich nur so fotografieren lassen, weil eine Pose mit einer grossen, schweren Kugel so doll aussieht?
13. Trainieren Spezialeinheiten oder das Militär überhaupt mit den KBs oder eher mit BWEs?
14. Warum waren sie so lange verschwunden?

Tja! Fragen über Fragen, die ich für mich erst klären muss, ehe ich ganz und gar von den KBs überzeugt bin und mir weitere Anschaffungen diesbezüglich mache! Noch alles sehr unstrukturiert ich weiss, aber ich beleuchte halt gern solche Themen von möglichst allen Seiten!

Man braucht auch nicht gleich über mich herfallen, wenn einige Dinge schon mal diskutiert worden sind. Aber ein Forum ist ja auch mal für provokante Fragen gedacht ....! Und es soll ja auch keine Langeweile aufkommen, gelle?

Und vielleicht gibt das ja auch mal nachdenkenswerten Stoff für eine sog. Expertenrunde via Interview, wie Shaolos es angedacht hat.

Gruss vom Hatti! Wink

Guest

Shaolos · Anmeldungsdatum: 13.10.2007 Beiträge: 2079

1. Nein, die Anforderungen sind anders, auch wenn Namen der Übungen gleich sind.

2. Functional Fitness ist anders als Fighter Fitness. Functional ist ein sehr überbewertetes Wort, beschreibt aber vor allem, dass das Training hohen Übertrag in andere Regionen hat. Wenn Functional das Ziel ist, ist immer "funktional für was?" die Frage. Für GPP auf jeden Fall klasse. Für Extremposition und Explosivität in bestimmten Mustern auch klasse.

3. Definier mir Körpergefühl.

4. Nein. Statistiken die Gewichtheben und Girevoy Sport und Verletzungen untersucht haben, siedeln sie fast auf der untersten Ebene des Spekrums an. Fussball ist ganz oben.
Verletzt du dich, machst du etwas falsch.

5. Erklär mir, wie du mit einer BWE etwas über deinen Kopf beförderst. Die Idee des Snatches ist etwas schweres in einer Bewegung über Kopf zu bringen. Genauso der Swing ist eine Übung, die zum Teil das explosive Aufheben von etwas simuliert.

6 +7. Anthony DiLuglio trainiert völlig untrainierte Personen mit Kettlebells bis ins hohe Alter und startet dort sogar mit ihnen. Technik ist entscheidend.

8. Wen störts? Marketing ist Marketing, Trainingseffekt ist Trainingseffekt. Kenne nur eine Firma, die das Wort russisch überhaupt benutzt. Alle anderen werben mit dem Produkt, genau wie ich, weil sie davon überzeugt sind. (War allerdings auch lange skeptisch, meine Progression spricht allerdings Bände für mich.)

9. Jain. Hauptsächlich MMA Leute, habe bisher aber auch schon genug Leute gesehen, die es nicht nutzen. Der Bekanntheitsgrad ist noch nicht hoch genug. Es hat aber gerade für Kampfsportler aufgrund der einfach zu lernenden Technik im Gegensatz zu anderen Sportler einen grossen Vorteil.

10. Kommt aufs Training drauf an. Isotraining ist auch gar nicht SO viel schlechter als normales Training, wie in den letzten Jahren eben halt Studien gezeigt haben.

11. Kommt drauf an. Funktional ist immer noch was du tust. Ich sehe Hammerwerfer stark vom KB Training profitieren. Schwimmer in ihrem Sport in erster Linie nicht unbedingt. Heisst aber nicht, dass es nicht doch Effekte hat, die durchaus wünschenswert sind, was das Komplementärtraining und die Energiesysteme angeht. Funktional beschriebt Funktion, das heisst nicht, dass es sportspezifisch ist. Wer sportspezifisch trainieren will, soll seinen Sport machen, dann hat er Spezifik.

12. Keine Ahnung. Es gibt aber Schriften, in denen beschrieben steht, dass ein durchschnittlicher Ringer früher 100 Kilo Hantelgetups konnte.
Die Übungen waren also auf jeden Fall da.

13. Ja. Allerdings auch noch nicht so lange, wie gerne behauptet wird.
Das MCMAP (Marine Corps Martial Arts Program) hat seine "Hell Chamber" oder wie das Ding auch immer hiess mit KBs ausgestattet.
Steve Cotter hat das SEAL Team trainiert und seine Firma hat die Jungs dort auch ausgestattet.
Ivan Denisov ist in einer russischen Dokumentation zu sehen, wie er auf dem Stützpunkt mit seinen Kameraden KBs schwingt (GS Style, für die Skeptiker)

14. Darüber könnte ich nur mutmaßen, vermutlich ist es allerdings mit der Bodybuilding Era, dem aufkommen von Maschinen und solchen wirtschaftlichen Dingen zu sehen. Ist allerdings keine Sache, die ich auf Daten stützen kann.

the_ANSWER · Anmeldungsdatum: 05.09.2004 Beiträge: 1251

Rein stilistisch solltest du über die ganzen Anführungszeichen nachdenken. Dies ist nicht bös' gemeint, aber die haben zum großen Teil nicht viel Sinn.

Mir scheint beim Lesen deiner Fragen, dass ein Missverständnis vorliegt, beonders bzgl. Gewichtheben. Dies ist sehr funktionell und funktioniert ausgezeichnet. Scheinbar denkst du an Curls. Kniebeugen, Kreuzheben oder olympisches Gewichtheben sind aber alles andere als isolierend.
BWEs funktionieren natürlich auch. Der Unterschied besteht mehr darin, dass man bei der Progression kreativer sein muss. Beides sind aber nur Möglichkeiten, um etwas zu erreichen.
Und so ist es letztlich bei Kettlebells auch. Vergiss aber nicht. Egal bei was, es geht immer darum, wie viel du investierst. Ringe, Kettlebells oder Hanteln. Alles bringt nichts ohne gutes, intensives Training.

Was möchtest du denn genau erreichen?

PS: Bei meinem letzten Russlandaufenthalt wurde mir erzählt, dass Kettlebells wirklich bei vielen Jungen/Männern zu Hause rumliegen. So wie bei uns in vielen Kinderzimmern eine verstaubte Kurzhantel. Sogar in einem Supermarkt fand ich welche, wobei die Qualität auch dementsprechend war.
_________________
Sehr gute Websites für Anfänger und Fortgeschrittene:
www.eigenerweg.com
www.rosstraining.com
www.crossfit.com

Underdog · Anmeldungsdatum: 20.07.2006 Beiträge: 586 BWE,KB,BJJ

Generelle Rückfrage: Wieso eigentlich Kettlebell oder BWE - Warum nicht beides ?

Zur Frage 8 kann ich eine Erfahrung wiedergeben. Ein guter Freund eingewandert aus Russland besuchte mich mal wieder seit längerer Zeit zu Hause. Er kam in die Wohnung, sah´meine Kettlebells, strahlte über´s Gesicht wie ein Kind an Weihnachten, schnappte sich eine Kettelbell und legte sofort los als hätte er nie was anderes gemacht. Ich hab´ihn gefragt, woher er denn die KB kenne. Er sagte in Russland habe er damit beim Militär und später zu Hause trainiert. wie fast alle Freunde von ihm. Ich hab´ihm die Adresse von COC gegeben der Rest ist Geschichte. Heute sind wir Trainingspartner. Very Happy

Long live the KB ! Very Happy

Gruss
Underdog
_________________
Die meisten Fehler passieren zwischen den Ohren !

hatti · Anmeldungsdatum: 15.02.2007 Beiträge: 322

Was möchtest du denn genau erreichen?

Nichts besonderes, aber genau solche Beiträge von Euch bringen vielleicht noch mal Licht ins Dunkel! Nicht nur für mich, sondern auch für Anfänger und einfach Interessierte! Shaolos kann vielleicht noch mal das eine oder andere als "FAQ" ( Very Happy

) in sein Buch verarbeiten! Es sind einfach mal provokante Fragen, die ich mir halt im Laufe des Trainings oder Recherchierens noch so gekommen sind. Auch Bekannte, die mich fragten, was ich denn mit den Kugeln anstelle und ob das was bringt .... mehr will ich eigentlich gar nicht! Wink

Auf jeden Fall, das man vielleicht doch noch mal über einige Dinge kritische Fragen und fundierte Antworten herausbringt! Für ALLE Foris! Experten und Neulinge!

Mir war mal danach, nach dem KB-Training gestern! Embarassed

Gruss vom Hatti! Wink

zigarry · Anmeldungsdatum: 07.11.2007 Beiträge: 802

gut dass du dir gedanken machst.

für mich sind die kettlebells ein instrument bei der OP. Very Happy

sie sind essentiell bei der OP(meiner körperlichen entwicklung),aber nicht das einzige besteck auf dem tisch.
derzeit bin ich sogar soweit,dass ich überleg,ob ich den ROP im Okt. weiterführ oder nicht...es gibt einfach zu viele zu coole BWEs... Wink

ganz egal ob sie von spez.einheiten,strongman,russischen teenagern,etc benutzt wurden/werden/in zukunft werden...so lange sie dich weiterentwickeln is es gut so.

greetz

marq · Anmeldungsdatum: 01.05.2006 Beiträge: 332 BJJ - KB

KB sind einfach EIN trainingsinstrument....

es sollte spass machen, damit zu trainieren und man sollte nicht immer fragen, welches trainingsinstrument das beste ist.

meiner meinung nach ist es für funktionales krafttraining nötig, so zu trainieren, dass viel chaos und verwirrung in deinem Körper angerichtet wird. sei es durch Kb BWE oder andere trainingsinstrumente wie reifen etc.

@shaolos dein progression hättest du etvl auch erreicht, wenn du ein anderes trainingsgerät gefunden hättest, was dir soviel spass bereitet hätte wie das kb train.

Wolf · Anmeldungsdatum: 15.09.2006 Beiträge: 245

Also ich konnte dem Kettlebell-Hype bisher widerstehen. Es gibt noch so viele andere Möglichkeiten sich fertigzumachen und zu verbessern, für die man weniger oder gar kein Geld ausgeben muss.

Shaolos · Anmeldungsdatum: 13.10.2007 Beiträge: 2079

Björn · Verfasst am: Di Sep 02, 2008 3:12 pm Beitrag speichern Titel:

Ich liebe Kettlebells, genauso wie Keulen, Bodyweight Exercises, Sprints, Joggen, Bauchrad und Co, meinen bulgarischen Trainingssack, meinen Jungle Gym und was ich sonst noch habe..............

Es gibt kein Ende und es gibt kein perfektes Trainingsgerät...........

Hier einige Berichte zum Thema:
http://www.fighterfitnessforum.com/blog/?p=28
http://www.fighterfitnessforum.com/blog/?p=22

Tschüß
Björn Friedrich
_________________
Björn Friedrich

Die neue Fighter-Fitness 2 DVD ist erhältlich
www.Fighter-Fitness.de

Comrade · Anmeldungsdatum: 29.03.2006 Beiträge: 1327

hatti · Anmeldungsdatum: 15.02.2007 Beiträge: 322

Nur mal als Zwischenergebnis:

Vielen Dank für eure bisherigen Antworten, die sehr ausführlich und mit viel Geduld hier gepostet wurden!

Ich werde jetzt so einige Dinge kombinieren. Bisher habe ich BWEs und Kettlebells tageweise getrennt trainiert. Aber Björn hat ja auch viele Trainings-Kombis bereits in seinem Blog oder anderswo beschrieben. Einige Zweifel sind beseitigt .... andere werden es wohl noch durch eure Antworten und Anregungen .... beim Ausprobieren und Trainieren.

Auf jeden Fall habe ich dadurch noch einmal so einiges zum Nachdenken!

Inzwischen merke ich auf jeden Fall wieder einmal, das ich hier im richtigen Forum, bei Spitzen-Foris bin! Es macht einfach mächtig Spass mit Euch! Und bringt auch was!

So, dass musste auch mal raus! Embarassed

Das muss aber nicht das Ende der Diskussion sein .... gelle?

Gruss vom Hatti! Wink

rosch1986 · Verfasst am: Di Sep 02, 2008 4:15 pm Beitrag speichern Titel:

Ich bin auch der Ansicht, dass sich KB- mit BWE-Training gut kombinieren lässt und vor allem den Funfaktor sowie die Abwechslung um einiges steigert!

Allein die Übung "Clean>Squat>Press" veranschaulicht inwieweit Körperbeherrschung (auch) mit der KB erforderlich ist, um unfallfrei zu trainieren...
_________________
"Die Kraft der Muskeln ist begrenzt. Die Kraft des Geistes ist unendlich." (Koichi Tohei)

Wursti · Verfasst am: Di Sep 02, 2008 4:33 pm Beitrag speichern Titel: