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Übungsystematik zur besseren Planung der Progression

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joesixpack



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Deutschland
Laufen, Rennrad, (Karate)

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 5:44 pm Beitrag speichern    Titel: Übungsystematik zur besseren Planung der Progression Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Hallo,

das Thema der Progression wir im Forum ja häufiger aufgegriffen. Sei es durch Anfänger, welche die ersten Wochen eines Programmes absolviert haben, oder Fortgeschrittene die ein eigenes Programm zusammenstellen wollen.

Meine Frage bzw. Ansatz lautet:

Gibt es eine baumartige Darstellung von BWE, welche neben den geforderten Muskelgruppen auch die Steigerungsmöglichkeiten abbildet?

Darunter verstehe ich sowohl die Ausführung einer Übung, als auch deren Varianten und darauf folgend "schwerere" Übungen hinsichtlich Kraft und Koordination.

Eine solche Darstellung sollte nur als Anhalt dienen, würde aber eine gute Hilfestellung darstellen.

Was denkt Ihr?
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Man wird selten irren, wenn man extreme Handlungen auf Eitelkeit, mittelmäßige auf Gewohnheit und kleinliche auf Furcht zurückführt.
Nietzsche
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Guest







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Wursti



Anmeldungsdatum: 27.08.2006
Beiträge: 1135

Boxen, Funktionstraining

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 6:06 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Zitat:
Gibt es eine baumartige Darstellung von BWE, welche neben den geforderten Muskelgruppen auch die Steigerungsmöglichkeiten abbildet?

Außer meinem eigenen Ansatz habe ich noch nichts gefunden. Es scheint irgendwie keine Systematiker im BWE-Bereich zu geben.
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Muscle-Corps
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Comrade



Anmeldungsdatum: 29.03.2006
Beiträge: 1327


BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 6:12 pm Beitrag speichern    Titel: Re: Übungsystematik zur besseren Planung der Progression Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

joesixpack hat folgendes geschrieben:


Meine Frage bzw. Ansatz lautet:

Gibt es eine baumartige Darstellung von BWE, welche neben den geforderten Muskelgruppen auch die Steigerungsmöglichkeiten abbildet?

Darunter verstehe ich sowohl die Ausführung einer Übung, als auch deren Varianten und darauf folgend "schwerere" Übungen hinsichtlich Kraft und Koordination.


Hab mal einen Artikel geschrieben der zumindest grob in die Richtung geht...
http://www.fighterfitnessforum.com/ftopic8267.html
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joesixpack



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Deutschland
Laufen, Rennrad, (Karate)

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 6:25 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Hallo Comrade,

das ist ein richtig guter Rahmentext der sinnvoller Bestandteil einer solchen Aufstellung wäre.

Vielleicht könnte man die Wege zu HSPU oder Pistols als Pfade nutzen um eine solche Struktur einmal exemplarisch auf ihre Machbarkeit und Zweckmässigkeit hin zu prüfen.

@Wursti scheint eine interessante Lücke zu sein.
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Wursti



Anmeldungsdatum: 27.08.2006
Beiträge: 1135

Boxen, Funktionstraining

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 7:23 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Der Text ist schon umfassend und behandelt zentrale Punkte in Sachen Progression bei den entsprechenden BWE, aber es ist entsprechend eine Sammlung und keine Systematik.
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Muscle-Corps
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joesixpack



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Deutschland
Laufen, Rennrad, (Karate)

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 7:43 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Ich sehe den Text als Grundlage um überhaupt sinnvoll mit einer Übungssystematik arbeiten zu können.

Die Systematik selbst gibt es wohl nur verstreut in den Köpfen, woraus man die Frage nach einem Fachwiki für BWE ableiten kann.

Darin sehe ich auch eine schöne Ergänzung im Rahmen des Forums. Letzteres kann nur mit Einschränkungen als anwenderfreundlicher Informations- --> Wissensspeicher dienen.

Die schiere Menge an Beiträgen ist halt eine Konsequenz des Erfolgs des Forums.
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von andy
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Comrade



Anmeldungsdatum: 29.03.2006
Beiträge: 1327


BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 8:45 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Helft mir mal auf die Sprünge,Systematik im Sinne von was?

Very Happy
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joesixpack



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 67
Wohnort: Deutschland
Laufen, Rennrad, (Karate)

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 8:59 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Ich sollte die Fragestellung ändern:

Auflistung der BWE bzgl. ihres Schweregrades zum Training eines Muskels / Muskelgruppe.

Wenn ich meine Beine trainieren will, fange ich z.B. nicht mit Pistols an, sondern schlichten Kniebeugen etc. .
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Zac



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 925
Wohnort: Frankfurt
BWE, freies Sparring, schmutzige Tricks

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 9:12 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

meint ihr das im sinne von gliederung nach bilateralen und unilateralen übungen, durchsortiert nach beanspruchten muskelgruppen von leicht nach schwer?

das wär ja schon ne richtige datenbank, holla das istn ganz schöner aufwand, stellt euch das mal nicht zu einfach vor. da müssten halt alle hier zusammen daran mitwirken, dann kann das was werden.
die idee mit dem BWEwiki ist echt gut, muss halt nur von allen hier mitgetragen werden...
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Comrade



Anmeldungsdatum: 29.03.2006
Beiträge: 1327


BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 9:13 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Also eine genauere Differenzierung z.b. Übung xy samt Progressionen gehört zur Gruppe der vertikalen Druckübungen,Übung abc zu Beinübungen Hüftdominant etc. + genauere Empfehlungen wo der Anfänger starten sollte?

Zumindest zweiteres ist insofern gewährleistet als das zumidnest für die meisten Übungen ziemlich alle Schwierigkeitsgrade angegeben sind.Den passenden findet man durch probieren indem man eben von der leichtesten Variante ausgeht.Ein bisschen Menschenverstand muss man dem Leser einräumen sonst wird so ein Artikel riesengroß...
Bei Pistols muss ich allerdings eingestehen dass ich gepennt hab und die normale KB als Selbstverständlichkeit angesehen hab.Da schreib ich noch was dazu die Tage...
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joesixpack



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 67
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Laufen, Rennrad, (Karate)

BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 9:42 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Ja genau,

wobei meine Überlegung ist, wie man die Informationen gliedert:

Was gibt es?
Was trainiert es (hauptsächlich und "nebenbei")?
Wie kann ich den Muskel alternativ trainieren (gleichwertige Übung)?
Wie kann ich innerhalb der Übung steigern?
Welche Übung kann ich zur Steigerung nutzen wenn eine Übung "ausgereizt" ist...?

Überschrift
Abstract / Zusammenfassung
Volltext

Da kann dann jeder die individuell benötigte inhaltliche Tiefe auswählen.


Was die Übungen selbst angeht, so können ja auch mehrere gleichwertig nebeneinander stehen und damit Variationen innerhalb des Trainings ermöglichen, welche man normalerweise nicht sieht.

Die individuell sinnvollen Einstiegsübungen muss ohnehin jeder austesten.

Eigentlich der wünschenswerte Inhalt eines FF Buches.
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Zac



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BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 9:45 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

hmm wie wärs denn wenn man echt ein wiki macht?
da wäre die einzige problemstellung, wie man es sortiert...
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von andy
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joesixpack



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BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 9:51 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

Ich halte es für sinnvoll, habe aber schon gewisse Bedenken damit Björn als Betreiber des Forums in den "Pool zu pinkeln", auch wenn BWE nicht gleich FF ist.
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Zac



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BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 10:08 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

hmm irgendwie hast du recht. aber eigentlich ist es ein community projekt und da sich jeder der will und kann bei so einem wiki einbringen kann, hoffe ich dass björn nichts dagegen hat und ganz im gegenteil sogar mitmischt...
warten wir einfach mal auf ne reaktion...
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von andy
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joesixpack



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
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BeitragVerfasst am: Sa Aug 23, 2008 10:14 pm Beitrag speichern    Titel: Antworten mit Zitat Beitrag dem Moderator/Admin melden 

@Zac

Stimme Dir zu.

So, jetzt erstmal zum Laufen.
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