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Quax
Anmeldungsdatum: 11.10.2007
Beiträge: 108
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 Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 11:25 am Beitrag speichern Titel: Erfahrungen mit dem russischen Bären ?! |
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Hallo zusammen !
wie immer eine kurze und knackige Frage: hat jemand schon Erfahrungen mit Pavels "The Russian Bear" Routine gemacht ?! Man liest ja geradezu unglaubliche Dinge darüber, z.B. dass dich dieses Programm in wenigen Monaten zum Tier macht ... (natürlich nur, wenn man das will   ). Ich will zwar nicht meckern, aber ein bisschen Masse könnte ich auch brauchen, ohne FF und funktionelles Krafttraining schmälern zu wollen |
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Guest
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NoPainNoGain
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 1477
MMA, Messerkampf
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 11:44 am Beitrag speichern Titel: |
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Hey, ist nix persönliches. Aber wenn du irgendwo abschreibt und neue Threads dazu aufmacht, dann setz doch wenigstens nen Link dazu rein, oder schreibe kurz worum es bei diesem mysteriösen "Kurier des Zaren"-Workout geht...
Lass mich mal raten? Kniebeugen sind dabei? 
Zuletzt bearbeitet von NoPainNoGain am Mo Jul 21, 2008 12:14 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Shaolos
Anmeldungsdatum: 13.10.2007
Beiträge: 2072
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 11:49 am Beitrag speichern Titel: |
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Das war doch train eat sleep  |
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Quax
Anmeldungsdatum: 11.10.2007
Beiträge: 108
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 11:54 am Beitrag speichern Titel: |
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| Zitat: | | Hey, ist nix persönliches. Aber wenn du irgendwo abschreibt und neue Threads dazu aufmacht, dann setz doch wenigstens nen Link dazu rein, oder schreibe kurz worum es geht. Bei diesem mysteriösen "Kurier des Zaren"-Workout. |
Hallo !
Sorry, ich dachte das Programm wäre ein Begriff ... es ist aus dem Buch "Power to the People" von Pavel Tsatsouline.
http://www.dragondoor.com/b10.html
Eine kleine Erläuterung dieses Programms ist hier:
http://www.natural-bb.de/phpBB_CMS/index.php?cat=3&topic=1272&post=15938
(ein bisschen nach unten scrollen)
Grüße
BERND  |
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Shaolos
Anmeldungsdatum: 13.10.2007
Beiträge: 2072
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 12:02 pm Beitrag speichern Titel: |
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Also wenn man das Programm macht, kann man doch gleich 5x5 machen mit kurzen Wartezeiten? Ist meiner Meinung nach fast das gleiche.
Pavel beschreibt in seinem Buch interessanterweise auch die Energietheorie und warum das Programm funktioniert. (Hohes Gewicht sorgt für starken Proteinkatabolismus und starke Hemmung der Proteinsynthese während der Wiederholung und es folgt daraufhin eine Superkompensation durch den Mangel, der vorherrschte)
Ich mag 5x5 Programme. Ist die coole Art, breit zu werden, da du nebenbei auch noch scheissen stark wirst. |
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gabel
Gast
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 5:10 pm Beitrag speichern Titel: |
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| Zitat: | | Lass mich mal raten? Kniebeugen sind dabei? |
Pavel mag keine Kniebeugen. Zumindest in den Büchern, die ich von ihm hab.
"Der Bär" schaut so aus: Einen haufen Sets (10-20 etwa) á 5 Wdh mit ca. 80% von dem Gewicht, das man normalerweise (= bei dem Trainingsprogramm, das Pavel im Buch vorstellt) verwendet. Als Übungen werden, wie im gesamten Buch, Deadlift und Overhead Press empfohlen. Ach ja, die Pausen zwischen den Sets sollen möglichst kurz sein und bei den einzelnen Sets kann man ruhig mal 1-2 weniger als 5 Wdh machen um nicht zu schnell zu erschöpft zu sein.
Dann erklärt er noch, dass man viel(!) essen und schlafen muss um groß zu werden und schafft es sogar noch, etwas Werbung unterzubringen.
Ich finde das Programm eigentlich recht cool und ich kann mir gut vorstellen, dass es funktioniert, aber warum das ganze Soviet-Super-Power Zeugs?  |
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jinn
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 999
Wohnort: Unterfranken
Karate
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 7:56 pm Beitrag speichern Titel: |
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Moment:
Erst 1x5wdh, 5min Pause, dann 1x 5wdh mit 90% des Gewichtes, dann 10-20 Sätze mit 5 Wdh bei 80% und kürzeren Pausen (1min?)
Soviet superpower ist halt seine Marketingstrategie
_________________
The Iron Wing, That Does Not Break
The Iron Heart, That Does Not Bleed |
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gabel
Gast
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| Verfasst am: Mo Jul 21, 2008 8:22 pm Beitrag speichern Titel: |
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Oh, danke, so kann man das natürlich auch interpretieren. Ich hatte das so verstanden, dass man für den Bären das Gewicht ruhig noch weiter reduzieren kann. Aber recht hast du!
Hier die Stelle im Buch: The basic PTP-program calls for one heavy set of five reps and one set with 90% of that weight. A little comrade who wants to become Big Brother shouldn't stop there. Reduce the weight to 80% and keep going with 30-90sec rest periods.
Ist von mir gekürzt, aber gibt die Stelle im Buch sehr genau wider. |
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Quax
Anmeldungsdatum: 11.10.2007
Beiträge: 108
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 11:43 am Beitrag speichern Titel: |
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Hallo Jungs,
danke erstmal für eure Antworten ...
| Zitat: | | Pavel mag keine Kniebeugen. Zumindest in den Büchern, die ich von ihm hab. |
Das würde ich so nicht sagen. Er mag halt nur seien geliebten Deadlifts viel lieber als Kniebeugen
| Zitat: | "Der Bär" schaut so aus: Einen haufen Sets (10-20 etwa) á 5 Wdh mit ca. 80% von dem Gewicht, das man normalerweise (= bei dem Trainingsprogramm, das Pavel im Buch vorstellt) verwendet. Als Übungen werden, wie im gesamten Buch, Deadlift und Overhead Press empfohlen. Ach ja, die Pausen zwischen den Sets sollen möglichst kurz sein und bei den einzelnen Sets kann man ruhig mal 1-2 weniger als 5 Wdh machen um nicht zu schnell zu erschöpft zu sein.
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Ja, so in etwa habe ich das auch verstanden. Erst 5 Wdh., dann 5 Wdh. mit 90 % dieses Gewichtes, dann 5 Wdh. mit 80 % vom Ausgangsgewicht, so lange, bis man das nicht mehr sauber schaft (kann - wie Pavel schreibt - letztlich auf 5 Sätze á 80 %, 10 Sätze á 80 % oder sogar 20 - 25 Sätze á 80 hinauslaufen). Er schreibt zwar, dass man nicht zu früh aufhören sollte, aber viel wichtiger erscheint mir, dass man nicht zum Muskelversagen kommt; dann lieber im letzten Satz nur noch 3 Wdh. mit 80 % des Gewichtes machen.
| Zitat: | Dann erklärt er noch, dass man viel(!) essen und schlafen muss um groß zu werden und schafft es sogar noch, etwas Werbung unterzubringen.
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Komisch, sonst ist er doch so ein Fan von dieser Warrior Diät oder täusche ich mich da ?!
| Zitat: | | aber warum das ganze Soviet-Super-Power Zeugs? |
Zieht eben einfach besser als ein hochwissenschaftlicher Titel , Rule No. 1 bei Pavel: Sovjet-Supermenschen (und seine Kumpels erst recht ) sind uns überlegen
| Zitat: | Oh, danke, so kann man das natürlich auch interpretieren. Ich hatte das so verstanden, dass man für den Bären das Gewicht ruhig noch weiter reduzieren kann. Aber recht hast du!
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Also das Gewicht würde ich wie gesagt nicht reduzieren. Machen wir mal ein Beispiel: Deadlift 100 kg
Satz 1: 100 kg x 5
Satz 2: 90 kg x 5
Satz 3: 80 kg x 5
...
Satz 14 (z.B.): 80 kg x 5
Satz 15: 80 kg x 3
Satz 16: 80 kg x 1
So, jetzt lassen wir es gut sein
Bei der Drückübung würde es dann ähnlich aussehen.
Ich würde also eher die Wiederholungen runterfahren, da man ansonsten ja nicht mehr seine Super Tension bringen kann
Denkt ihr wirklich, dass man so eine Sache 3 - 4 mal in der Woche durchziehen kann, wie er empfiehlt ?! Ich könnte mir vorstellen, dass man - selbst, wenn man nicht zum Versagen geht - die ersten paar Workouts schon einen ganz schönen Muskelkater hat.
Viele Grüße
BERND |
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ChenZhen
Anmeldungsdatum: 16.01.2004
Beiträge: 1703
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 12:03 pm Beitrag speichern Titel: |
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| Quax hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Dann erklärt er noch, dass man viel(!) essen und schlafen muss um groß zu werden und schafft es sogar noch, etwas Werbung unterzubringen.
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Komisch, sonst ist er doch so ein Fan von dieser Warrior Diät oder täusche ich mich da ?!
BERND |
er schreibt ja auch dass es nicht gesund ist u dass er selbst kein interesse daran hat...
_________________
"if it's not necessary to do, it's necessary not to do it" (mike mahler) 加油!!! |
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gabel
Gast
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 2:19 pm Beitrag speichern Titel: |
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| Zitat: | | Denkt ihr wirklich, dass man so eine Sache 3 - 4 mal in der Woche durchziehen kann, wie er empfiehlt ?! |
Glaub schon, dass man so ein Workout 3 und sogar 4mal die Woche machen kann. "Schwer" hebt man ja nur 2 mal und bei Pavel gilt ja, dass man beim Training nie ans Limit gehen soll.
Wenn man, sagen wir einfach mal, mit den 80% max. 20 volle Sets mit 1min Pause schaffen würde und bei den Workouts dann eben schon nach 15 Sets aufhört oder längere Pausen und weniger Wdh pro Set macht, kann ich mir schon vorstellen, dass man zumindest mit Mo-Mi-Fr gut klar kommt. Ausreichend Erholung vorausgesetzt.
| Zitat: | | Komisch, sonst ist er doch so ein Fan von dieser Warrior Diät oder täusche ich mich da ?! |
Ja, wie soll man mit der Warrior Diet schnell viel Masse machen? |
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Shaolos
Anmeldungsdatum: 13.10.2007
Beiträge: 2072
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 2:21 pm Beitrag speichern Titel: |
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| gabel hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Denkt ihr wirklich, dass man so eine Sache 3 - 4 mal in der Woche durchziehen kann, wie er empfiehlt ?! |
Glaub schon, dass man so ein Workout 3 und sogar 4mal die Woche machen kann. "Schwer" hebt man ja nur 2 mal und bei Pavel gilt ja, dass man beim Training nie ans Limit gehen soll.
Wenn man, sagen wir einfach mal, mit den 80% max. 20 volle Sets mit 1min Pause schaffen würde und bei den Workouts dann eben schon nach 15 Sets aufhört oder längere Pausen und weniger Wdh pro Set macht, kann ich mir schon vorstellen, dass man zumindest mit Mo-Mi-Fr gut klar kommt. Ausreichend Erholung vorausgesetzt.
| Zitat: | | Komisch, sonst ist er doch so ein Fan von dieser Warrior Diät oder täusche ich mich da ?! |
Ja, wie soll man mit der Warrior Diet schnell viel Masse machen? |
Stichwort Recovery Meals. Ausserdem gehts indem man die richtigen Proteinquellen zu sich nimmt. Whey wird nach kurzer Zeit zum Beispiel wieder oxidiert und ist damit nutzlos, also eher ein Postworkout Protein.
Andere Proteinquellen halten länger. |
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ChenZhen
Anmeldungsdatum: 16.01.2004
Beiträge: 1703
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 4:55 pm Beitrag speichern Titel: |
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bear wird 2 maximal 3 mal die woche gemacht
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"if it's not necessary to do, it's necessary not to do it" (mike mahler) 加油!!! |
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Kao86
Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1609
Wohnort: Königsbrunn (Augsburg)
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 5:10 pm Beitrag speichern Titel: |
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hmm ich hab das Programm etwas anders in Erinnerung, also keine 15- 20 Sätze sondern nur 8 insgesamt.
1 x 5 wdh x 6-7 RM Max
1 x 5 wdh x 90 % x 6-7 RM Max
6 x 5 wdh x 80 % x 6-7 RM Max
danach aufhören und beim nächsten Mal das gewicht erhöhen. Gilt für glaub 2 Übungen pro Einheit, also ingesamt ca. 16 Sätze.
Auch sobald die Technik unsauber wird bzw. man keine 5 wdh mehr hinbringt, sollte man aufhören, hatte ich jedenfalls so im Sinn.
Ich habs selber auch damals etwas angetestet und es pumpt unglaublich auf, bzw. die Muskeln werden einen großen Schock davon tragen
_________________
Versuche Deinen Lehrmeister zu übertreffen,
sonst bist du ein armseliger Schüler.
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Kao86&p=r |
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snatch
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 49
Wohnort: Bremen
Judo, Radfahren, Fighter Fitness
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| Verfasst am: Di Jul 22, 2008 7:14 pm Beitrag speichern Titel: |
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| klingt ganz interessant... welche übungskombinationen würden sich denn noch für ein solches programm anbieten? |
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