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Camnp
Anmeldungsdatum: 25.06.2008
Beiträge: 1
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 Verfasst am: Mi Jun 25, 2008 2:28 pm Beitrag speichern Titel: Wieder Masseaufbau bzw. Krafttraining ! |
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Hallo Leute, habe dieses tolle forum entdeckt und hoffe auf hilfe  .
Ich habe vor ca 10 Monaten Fitness gemacht im Fitnesscenter, eher im Masseaufbau gearbeitet. Und danach war nix mehr , nur noch gefaulenzt. Nun will ich wieder anfangen zu trainieren und zwar richtig! Ich will unter anderem meinen alten trainierten körper und die kraft wieder^^ .Ich brauche einen guten Trainingsplan für Masseaufbau , Kraft bekommt man ja so oder so. Und was das beste eiweißpräparat ist , also hersteller etc. . Und ist es ratsam gleich mit eiweiß anzufangen ? Das wärs erstmal . DANKE !
Meine Daten:
19 Jahre alt , 180 cm , 78 kg , gute sportliche figur.
Ganz wichtig sind Bauchmuskeln , wie bekomm ich die am besten trainiert, zeit spielt keine rolle ich will nicht von heute auf morgen wie clark kent aussehen  .
MFG
Camnp |
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Guest
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fab
Anmeldungsdatum: 02.05.2005
Beiträge: 1484
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| Verfasst am: Mi Jun 25, 2008 2:48 pm Beitrag speichern Titel: |
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deine frage ist nichts außergewöhnliches
probier mal die suchfunktion |
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NoPainNoGain
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 1506
MMA, Messerkampf
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| Verfasst am: Mi Jun 25, 2008 4:31 pm Beitrag speichern Titel: |
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| Zitat: | | Und was das beste eiweißpräparat ist , also hersteller etc |
Hast du sicher schonmal von gehört...
| Zitat: | | Und ist es ratsam gleich mit eiweiß anzufangen ? |
Also diese Kaffeeweißer mit Vanillegeschmack und die anderen Pulverchen braucht man nicht unbedingt wenn man gescheit futtert.
| Zitat: | | Ganz wichtig sind Bauchmuskeln , wie bekomm ich die am besten trainiert |
http://www.ironsport.de/GeheimnisWaschbrettbauch.htm
| Zitat: | | Ich brauche einen guten Trainingsplan für Masseaufbau |
Schau dir mal die anderen Threads an..
| Zitat: | | Kraft bekommt man ja so oder so. |
Naja...  |
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veganmuscle
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 329
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| Verfasst am: Mi Jun 25, 2008 5:00 pm Beitrag speichern Titel: |
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http://www.bodybuilding.com/fun/mahler73.htm
Super Charging The 5x5 Program For Massive Gains In Size...
_________________
Für etwas Fleisch nehmen wir einem Tier die Sonne und das Licht und das bißchen Leben und Zeit, an dem sich zu erfreuen seine Bestimmung gewesen wäre. |
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NoPainNoGain
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 1506
MMA, Messerkampf
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| Verfasst am: Mi Jun 25, 2008 5:08 pm Beitrag speichern Titel: |
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| Der sieht gar nicht übel aus der Plan. |
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HangOn
Anmeldungsdatum: 04.06.2008
Beiträge: 102
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 7:13 am Beitrag speichern Titel: |
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Diese Pausezeiten zwischen den Sätzen muss man nicht bei dem 5x5 Programm verstehen, oder?
3 min = Kraft
1,5 min = Masse
2 min = Kraft und Masse
Bei gleicher Intensität?!?
Also will ich bspw. auf Masse trainieren und verpasse meinen Einsatz nach 90 sec. (weil z.B. das Telefon klingelt) und nun mache ich erst nach 3 min weiter -> verdammt, jetzt wachsen meine Muskeln nicht, denn jetzt habe ich auf Kraft trainiert...
Klingt absolut nicht logisch!
Wenn man bei der Kraftvariante das Gewicht steigern würde, ok - aber dann schafft man vielleicht keine 5 Wdh. mehr... Also irgendwie sehe ich da keinen Sinn drin! |
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NoPainNoGain
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 1506
MMA, Messerkampf
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 8:46 am Beitrag speichern Titel: |
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Das ist für mich auch nicht nachvollziehbar.
Klingt nur nicht schlecht von der Zusammenstellung der Übungen.
Und ob es nun 5x5 oder 4x6 oder 6x4 sind macht den Kohl auch nicht fett. |
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Shaolos
Anmeldungsdatum: 13.10.2007
Beiträge: 2166
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 9:52 am Beitrag speichern Titel: |
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| HangOn hat folgendes geschrieben: | Diese Pausezeiten zwischen den Sätzen muss man nicht bei dem 5x5 Programm verstehen, oder?
3 min = Kraft
1,5 min = Masse
2 min = Kraft und Masse
Bei gleicher Intensität?!?
Also will ich bspw. auf Masse trainieren und verpasse meinen Einsatz nach 90 sec. (weil z.B. das Telefon klingelt) und nun mache ich erst nach 3 min weiter -> verdammt, jetzt wachsen meine Muskeln nicht, denn jetzt habe ich auf Kraft trainiert...
Klingt absolut nicht logisch!
Wenn man bei der Kraftvariante das Gewicht steigern würde, ok - aber dann schafft man vielleicht keine 5 Wdh. mehr... Also irgendwie sehe ich da keinen Sinn drin! |
Ist absolut logisch. Die Theorie der Mikrotraumatisierung herrscht immer noch stark vor obwohl bereits seit den 90ern die Theorie des Zusammenspiels von Proteinkatablismus und Hemmung der Proteinsynthese während hochintensiven Kraftakten ganz gut dokumentiert ist.
D.h. während der Übung, je schwerer sie ist, desto mehr Muskelnprotein wird kannibalisiert. Dies kommt mit dem Effekt zusammen, dass während hoher Anstrengung die Proteinsynthese bis zum Erliegen gehemmt ist.
Was wir also bekommen, ist ein Mangelzustand, der vom Körper ausgeglichen werden wird. Man versteht Muskelhypertrophie im grossen Sinne nach Zatsiorsky als Superkompensation der Proteinsynthese.
(Zatsiorsky, V. (2000); Krafttraining - Praxis und Wissenschaft; 2. Auflage; Meyer&Meyer:Aachen)
Somit bekommt die Pausenzeit eine ganz besondere Bedeutung.
Je mehr Pausenzeit wir lassen, desto mehr Erholung geben wir der Proteinsynthese, d.h. der Mangel wird ausgeglichen. Haben wir einen kleineren Mangel, ergibt sich daraus eine kleinere Superkompensation. |
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gabel
Gast
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 1:21 pm Beitrag speichern Titel: |
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Ist ja eigentlich logisch. Bei kurzen Pausen (1,5 min) werden die Muskelphasern viel stärker beansprucht, wie bei längeren Pausen von 3 min. Der Reiz für Muskelwachstum ist daher viel größer und vereinfacht kann man dann sagen, dass 1,5min besser sind, wenn man an großen Muskeln interessiert ist und dass 3 min besser sind, wenn man stärker werden will.
Also so hoch kompliziert ist das wirklich nicht. Ist schon klar, dass deine Muskeln nicht mitstoppen und nur dann größer werden, wenn die Pause 1,5min dauert. Und auf längere Zeit gesehen, wird die Gewichtsprogression sicher besser laufen, wenn man längere Pausen zwischen den Sätzen nimmt - ist ja auch logisch. |
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HangOn
Anmeldungsdatum: 04.06.2008
Beiträge: 102
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 2:20 pm Beitrag speichern Titel: |
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| Shaolos hat folgendes geschrieben: |
Ist absolut logisch. Die Theorie der Mikrotraumatisierung herrscht immer noch stark vor obwohl bereits seit den 90ern die Theorie des Zusammenspiels von Proteinkatablismus und Hemmung der Proteinsynthese während hochintensiven Kraftakten ganz gut dokumentiert ist. |
Wo bitte schön ist denn Hypertrophie als Resultat der Superkompensation belegt?
Die Superkompensation bezieht sich auf die Glycogenspeicherung (und deren Vergrößerung - wie der Name schon sagt...) und hat somit nicht direkt was mit der vom Muskel verrichteten Arbeit zu tun...
Aber dazu gibt es ja auch wieder zwei recht erhärtete Fronten! Von daher nehme ich die These von Zatsiorsky mal so hin, ohne weiter darauf einzugehn, denn sie ist bisher (meines Wissens) weder bestätigt noch widerlegt worden... |
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Shaolos
Anmeldungsdatum: 13.10.2007
Beiträge: 2166
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 4:10 pm Beitrag speichern Titel: |
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| HangOn hat folgendes geschrieben: | | Shaolos hat folgendes geschrieben: |
Ist absolut logisch. Die Theorie der Mikrotraumatisierung herrscht immer noch stark vor obwohl bereits seit den 90ern die Theorie des Zusammenspiels von Proteinkatablismus und Hemmung der Proteinsynthese während hochintensiven Kraftakten ganz gut dokumentiert ist. |
Wo bitte schön ist denn Hypertrophie als Resultat der Superkompensation belegt?
Die Superkompensation bezieht sich auf die Glycogenspeicherung (und deren Vergrößerung - wie der Name schon sagt...) und hat somit nicht direkt was mit der vom Muskel verrichteten Arbeit zu tun...
Aber dazu gibt es ja auch wieder zwei recht erhärtete Fronten! Von daher nehme ich die These von Zatsiorsky mal so hin, ohne weiter darauf einzugehn, denn sie ist bisher (meines Wissens) weder bestätigt noch widerlegt worden... |
Dazu könnte man auch sagen : Wo ist denn bitte die Superkompensation belegt?
Ist immerhin auch nur eine von mehreren Adaptionstheorien.
Mir ist kein direkter Beleg irgendeiner der Theorien für Hypertrophie oder auch Muskelkater bekannt, die Effekte jedoch sprechen schon in Richtung der Theorie des Proteinkatabolismus aus meiner Sicht.
Weiterhin funktioniert die Theorie wunderbar und erklärt sehr gut solche Programme wie PITT zum Beispiel. |
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fab
Anmeldungsdatum: 02.05.2005
Beiträge: 1484
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 4:13 pm Beitrag speichern Titel: |
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empirisch ist die superkompensation auf jeden fall ziemlich gut belegt 
hab das modell auch schonmal probiert in's training einfließen zu lassen,..... hat ganz jut geklappt |
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Shaolos
Anmeldungsdatum: 13.10.2007
Beiträge: 2166
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| Verfasst am: Do Jun 26, 2008 4:15 pm Beitrag speichern Titel: |
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| fab hat folgendes geschrieben: | empirisch ist die superkompensation auf jeden fall ziemlich gut belegt
hab das modell auch schonmal probiert in's training einfließen zu lassen,..... hat ganz jut geklappt |
Jap, schau dir ruhig mal 2 Faktoren Theorie an, mit der Variante könntest du da vielleicht noch einen drauf setzen. Ist allerdings müßige Arbeit und ich glaube viele Trainer nutzen sie auch nicht gerne. (Alleine das mathematische Berechnen des Vorbereitungszustandes...) |
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fab
Anmeldungsdatum: 02.05.2005
Beiträge: 1484
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HangOn
Anmeldungsdatum: 04.06.2008
Beiträge: 102
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| Verfasst am: Fr Jun 27, 2008 7:32 am Beitrag speichern Titel: |
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Klar, man steigert die Intensität über die verkürzten Pausenzeiten...
Aber wächst der Muskel nun durch die Effekte des Proteinkatabolismus oder durch Microtraumata?
Man findet sehr viele Informationen und Abhandlungen über dieses Thema und beide Fronten behaupten natürlich, dass die jeweilige andere Ansicht absoluter Käse ist...
Ich bin denoch von der Theorie der Microtraumata überzeugt, da diese an Versuchszellen im Labor nachgewiesen wurde!
Aber insgesamt ist das das gleiche wie das Beispiel mit dem Weitsprung-Sportler, der seine Leistung gesteigert hat: Sprang er nun kraftvoller (und höher) ab oder lief er schneller an...? |
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