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Quax · Anmeldungsdatum: 11.10.2007 Beiträge: 108

[quote]Warum sollte man Jesus Christus nicht unterstellen, er habe gelogen?
Heute gibt es viele Propheten. Hat Muhammad gelogen? Hat Christus gelogen? Hat Osho gelogen? Ich zitiere diese gerne in einem Satz, ja.
Muss derjenige falsch liegen, um zu lügen? Oder muss derjenige Lügen, wenn er falsch leigt?
Kann er nicht selbst Opfer einer Illusion sein?
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Wenn du Jesus unterstellst, er habe gelogen ist das eine sehr gefährliche Sache denke ich. Es ist doch einfach so, dass der Glaube an Jesus Christus viele Menschen extrem verändert hat und dass du - wenn du mit solchen Leuten redest - wirklich spürst, dass ich sage es mal so salopp "etwas dran sein" muss; für eine Lüge ist doch da eigentlich kein Raum mehr, ansonsten würde alles nur auf glücklichen Zufällen und einer Art "Autosuggestion" basieren, was bei vielen Fällen aber schlichtweg unmöglich gewesen wäre. Bei manchen Beispielen wird man wirklich objektiv sagen müssen: dein Glaube hat dich gerettet, genau wie es Jesus vorausgesagt hatte !

nightowl 27 · Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 1571

hab mal gerade so ab seite 25 schnell mitgelesen und bin durch deinen post echt positiv ueberrascht.hoert sich echt gut an wie du das so schilderst . ich denke da aehnlich. ich habe nur aufgehoert zu versuchen, mich auf sachliches bei der diskussion um den glauben zu stuetzen. deswegen heisst das auch glauben fuer mich.dafuer brauch man eigentlich keine beweise.

bei der frage was hat man durch den glauben an jesus und gott zu verlieren muss ich sagen das derjenige , der glaubt , die dinge die jesus verneint eher negativ sieht und deswegen auch bereit ist darauf fuer jesus und gott zu verzichten. derjenige der nicht glaubt hat da vielleicht nicht so eine abneigung(bei gewissen dingen) und findet deswegen gefallen an dingen die fuer einen gottesfuerchtigen menschen eigentlich tabu sein sollten.

ich denke auch so , das ich mich lieber einschraenke und mehr darauf hoere was gott von mir verlangt.ich glaube das ich damit gut fahre.

nichtsdestotrotz bin ich lichtjahre davon entfernt, perfekt zu sein oder durch mein handeln gerecht zu sein. ich kann nur versuchen mich zu bessern und in gewissen situationen die beherrschung zu bewahren. sich immer wieder pruefen ist sicherlich nicht schlecht aber man wird nie gut werden,hoechstens langsam ein wenig besser.....man kann nur hoffen das einem die suenden vergeben werden und man doch von gott aufgenommen wird .
am besten einfach versuchen sein bestes zu geben,dann kann nichts schief gehen denn jesus wird sein versprechen halten.
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mipooh · Anmeldungsdatum: 13.10.2005 Beiträge: 2055 Wohnort: Hamburg

nightowl 27 · Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 1571

ich denke nicht das die bibel unverstaendlich ist. das alte testament vielleicht schon aber das neue bestimmt nicht. man sollte es jedoch schon einige male gelesen haben um mehr zu verstehen. es gibt jedoch auch menschen die es einfach nicht verstehen wollen. jesus sagt dazu :mit ihren augen werden sie es sehen und doch nicht erkennen, mit ihren ohren werden sie es hoeren und doch nicht verstehen.....

ich denke das man beim lesen der bibel schon versteht was gott will und was nicht. sich daran immer zub halten ist da schon viel problematischer...
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mipooh · Anmeldungsdatum: 13.10.2005 Beiträge: 2055 Wohnort: Hamburg

Quax · Anmeldungsdatum: 11.10.2007 Beiträge: 108

Hallo an alle !

Shaolos · Anmeldungsdatum: 13.10.2007 Beiträge: 2072

Nehmt mir einige Dinge nicht übel, nach eurer Auffassung solltet ihr das ja aber eh nicht.

lusch3 · Verfasst am: Di Jul 29, 2008 6:22 pm Beitrag speichern Titel:

herrlicher beitrag @ shaolos

*weiter die diskussion verfolgend*
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Underdog · Anmeldungsdatum: 20.07.2006 Beiträge: 586 BWE,KB,BJJ

Quax · Anmeldungsdatum: 11.10.2007 Beiträge: 108

Hallo zusammen,

mipooh · Anmeldungsdatum: 13.10.2005 Beiträge: 2055 Wohnort: Hamburg

Phylanx · Anmeldungsdatum: 17.07.2008 Beiträge: 123 Wohnort: Berlin

Bernd, auch wenn es heute allgemein nicht mehr bekannt ist, weil diese Glaubensrichtungen kaum noch existieren, haben auch diese Götter "Wunder" auf der Erde gewirkt. Sie würden es auch noch immer tun, wenn der Großteil der Menschen noch an sie glauben würden.
Und da liegt genau der Punkt! (Kurzer Einschub^^: Ich lasse jedem gerne seinen Glauben, habe jedoch eine ähnliche Überzeugung wie Shaolos.)

Also, der Punkt:
Die Menschen erschaffen sich ihre Götter (ihren Gott, Gottes Sohn, heiligen Geist etc.)! Denn wer hat die Bibel denn geschrieben? Genau, es waren Menschen, auch Jesus war ein Mensch.
Wie man ganz deutlich sehen kann, gibt es zur gleichen Zeit (egal welche Zeit man jetzt nimmt, heute oder vor tausend Jahren) viele verschiedene Glaubensrichtungen. Die Menschen haben sich also unabhängig von anderen Stämmen o.ä. ihre Gottheiten erschaffen. Diese waren immer je nach Begebenheiten etwas anders z.B. die Griechen mit den Göttern des Olymp: Poseidon, zuständig für das Meer, Zeus, der Gott von Blitz und Donner, Hera, Göttin der Fruchtbarkeit. So, warum gab es diese Götter? Poseidon ist klar, Griechenland = viel Meer bzw. Wasser -> man braucht jmd. oder etwas, das für das Meer zuständig ist, den man anbeten kann, wenn man mit Schiffen übers Meer will.
Zeus, hält die Macht des Blites und des Donners, weil es dort häufig Gewitter gab und schließlich etwas dafür verantwortlich sein musste und man sich natürlich durch das Anbeten Schutz erhoffte. Usw., etc.... Kann man noch sehr viel weiter führen.
Man sieht also, die Menschen erschaffen sich ihre Götter und nicht andersrum.

Wenn man sich nun die Bibel anschaut, dann sieht man, dass der älteste gefundene Teil um ca. 125 n.Chr. enstanden ist. Daraus kann man folgern, dass ca. 80 Jahre lang alles nur mündlich überliefert wurde, was der Bibel schon mal einen großen Teil ihrer Glaubwürdigkeit nimmt. Denn, wenn etwas nur mündlich weitergegeben wird, wird es tausendfach verfälscht bis es dort ankommt, wo es auch aufgeschrieben wird. Und da die Menschen sehr dazu neigen aus ner Maus nen Elefanten zu machen, wie man so schön sagt, ist meine Meinung (und das ist natürlich meine ganz persönliche Einschätzung und Vermutung), dass Jesus eine sehr charismatische Person war, die sich sehr gut verkaufen konnte, vielleicht hat er ja sogar an das geglaubt, was er gepredigt hat. Aber Wunder schaffen die Menschen selbst und zwar durch die Götter, die sie selbst geschaffen haben.

Ach so, ich wollte auch noch sagen: Die Bibel wurde ursprünglich auf alt Hebräisch verfasst, dann ins Altgriechische übersetzt, von da aus ins Lateinische und dann in viele verschiedene andere Sprachen. Dabei ist allein schon dadurch, dass man Dingen in jeder Sprache andere nuanchen (keine Ahnung, wie man das schreibt xD) gibt, sehr viel verloren gegangen. (Ich lerne in der Schule selbst Alt Hebräisch, das ist was ganz anderes und das merke ich, obwohl wir nur übersetzten!)

Unterm Strich ist Gott also eine Projektion der Menschen, die ihren Wünschen entspricht - wer will denn nicht in den Himmel? bzw. einen anderen tollen Ort nach dem Tod? Aber da man nichts geschenkt bekommt, muss man auch was dafür tun! Da müssen die 10 Gebote her, schon hat man seinen Glauben zusammen.

LG,
Der Leo

zigarry · Anmeldungsdatum: 07.11.2007 Beiträge: 802

nightowl 27 · Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 1571

alles schoen und gut mipooh.du redest von leuten die das nt als glaubensgrundlage nehmen von religioesen fanatikern die das alles nicht richtig verstanden haben. du zitierst den historischen jesus wie du ihn nennst. naja, gottes sohn soll er nicht gewesen sein aber einiges was er gesagt hat glaubst du dann doch. eine seiner kernaussagen ist uebrigens gewesen: keiner kommt zum vater als durch den sohn. auch hat er gesagt das keiner durch das gesetz gerecht wird, nur durch den glauben. und zwar durch den glauben an ihn. weiterhin: der pfeiler den die bauleute verworfen haben ist zum eckstein geworden. damit hat er sich gemeint. selbst im alten testament finden sich viele textstellen die das kommen des menschensohnes ankuendigen. ach ja, im bezug auf all die leute die ja nicht richtig verstehen: selig sind,die da geistig arm sind,denn ihrer ist das himmelreich.

zu dem was die tolle wissenschaft alles so sagt heisst es im nt: die weisheit der menschen ist torheit vor gott.

ich denke das man sich ueberlegen sollte welchen stellenwert man der bibel zukommen laesst. wenn man sich einiges raussucht aber einiges weglaesst, dann finde ich kann man sich ja gleich ne religion basteln, die einem genau passt.
ich nehme die bibel als heilige schrift an, und das heisst an alles zu glauben was darin steht.
wenn es einen gott gibt und dies sein buch an uns ist, die chance ihm ein wenig entgegenzukommen wenn man so will, dann wird er wohl schon dafuer gesorgt haben, das wir sie so vorfinden wie er es will.

nicht umsonst steht geschrieben:
ich bezeuge allen die da hoeren die worte der weissagung in diesem buch:
wenn jemand etwas hinzufuegt,so wird gott ihm die plagen zufuegen von denen geschrieben steht.
und wenn jemand was wegnimmt, so wird gott ihm seinen anteil wegnehmen am baum des lebens und an der heiligen stadt von der in diesem buch geschrieben steht.

sicher , viele denken vielleicht das alles zu glauben waere naiv und eher nur kindern zuzumuten.

und deswegen heisst es auch:wer nicht das reich gottes annimmt wie ein kind, der wird nicht hineinkommen.

fuer viele die sich etwas aus der bibel rausnehmen aber einiges weglassen gibt es eine sehr treffende textstelle: dies volk ehrt mich mit seinen lippen doch ihr herz ist fern von mir, vergeblich dienen sie mir ,weil sie lehren solche lehren die nichts als menschengebote sind.

jedem das seine aber die bibel so zu interpretieren als koenne man auch mit einem teil gluecklich werden und ein gewisser teil waere nicht wahr oder so, davon halte ich nichts...
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